会社の別フロアでこんなイベントがやってたので聞いてきました。
メディアミートアップ vol.1：ヨッピー＋古田編集長(Buzzfeed)
かなり広い会場でほぼ満席。
主催・徳力さんの「なんとなくメディア関係の方々と一緒に真剣に議論したいなと思い、勉強会というか議論の機会をセッティングすることにしました」というゆるめのメッセージにわりには参加者の熱意がすごい印象。
というわけでここからはのりおさんのツイートで振り返っていきます。
のりお 中山記男【公式】@norio_airoplane
徳力「本日のメインテーマは『メディアで発信することの責任やリスク』いろいろと議論が出てきていて、個人的に滅入っている。2人とも昨年末に議論したのだけど、今日はもう少し具体的に話せれば。私からは以上です」 #メディアミートアップ
2017/07/04 19:13:19
古田「ライターになりたくて入ったのが朝日新聞。海外特派員時台、シンガポールの記者がデジタルを活用して驚いた。その後BuzzFeedの取材をしていて、人々のシェア方法から議論をすることにハッとした。読者のことを考えていなかったと気がついた」 #メディアミートアップ
2017/07/04 19:17:16
古田「BuzzFeedがやっていることは、シェアを通じて人々をつなぐこと。感情の動きも考えながら、シェアされやすいものをアウトプットしている。ライターが自由にMTGしながら記事をつくっている。読者の知的・精神的健康を担う。高い倫理観を求めている」 #メディアミートアップ
2017/07/04 19:19:04
ヨッピー「大阪生まれ36歳。テキストサイト『オレイズム』その後商社へ。上京。副業でオモコロ。2011年に商社退職。たがが外れる。ちゃんとした人間ではない。最近はパクリメディアをやっつけようとがんばってる。」#メディアミートアップ
2017/07/04 19:24:33
ヨッピー「アンチキュレーションメディアをやっている。SPOTってやつ。真面目にやっている。数字はいい。赤字なので助けて欲しい。」 #メディアミートアップ
2017/07/04 19:25:32
テーマ（徳力）「昨年のメディア騒動の何が一番問題だったのか？」 #メディアミートアップ
2017/07/04 19:26:20
ヨッピー「信頼性の問題だと思っている。著作権とかは見ている人からすると実はどうでもいい。ピンとこない。ガンになっても何もしないのがいい！みたいな情報を発信しているのは問題。読者に不利益を与える行為。情報が間違ってるとか」 #メディアミートアップ
2017/07/04 19:27:43
古田「世界の流れとしてはフェイクニュース。世界のメディアサミットでは3日間ずっとフェイクニュースとの戦い方が話題。日本は全然マシなくらい、海外は酷い。日本における問題は2つ。1つは著作権。グレーゾーンが広いから。問題とされるべきは真っ黒なやつ」 #メディアミートアップ
2017/07/04 19:31:12
古田「真っ黒はダメだよねと。もうひとつは信頼性。ヨッピーと同意見。SEO専門家の辻さん曰く『10年前のアメリカでコンテンツファーム騒動が起こった。それに比べたら昨年の騒動はまだまともだった（間違ってないものもあった）。注：これは擁護しているわけではない』」 #メディアミートアップ
2017/07/04 19:33:32
古田「我々が出しているものは精神的健康のための食堂。2割の食中毒が許されますか？メディアはそういうもの。10割正しくなくてはいけない。ただし飛躍的にコストがあがる。だからみんな嫌がる。メディアはそこにコストが必要だ。倫理観があれば大もうけできない職業」 #メディアミートアップ
2017/07/04 19:34:56
徳力「まず著作権からいきたい。今回あまりに酷かったからDeNAさんが大変なことになっている。引用とは？」
2017/07/04 19:38:25
古田「引用の定義はシンプル。ただしテキストの引用であれば。動画や画像になると突然難しくなる。日本はかなり厳しい」 #メディアミートアップ
古田「日本であまりないネットの流行としてはミームがある。これは動画の一部を切り抜いて再利用コンテンツ化するもの。海外であれば、それは宣伝になるのでOK。なぜなら権利主はべつに痛くないから。一方で日本では危ないサイトでしかやってない」 #メディアミートアップ
2017/07/04 19:40:15
徳力「PPAPがわかりやすくて、海外で再利用しやすく作られている」
2017/07/04 19:41:28
古田「BuzzFeedは『クソ野郎になるな』がある。元コンテンツへのリスペクトがないものはダメ。使われたほうがハッピーでないものはダメ」 #メディアミートアップ
徳力「素人的には『どこまで使っても大丈夫なんだっけ？』になっている。キャプチャとかいいの？みたいな。僕らが守るべきラインはどこなんでしょう？」
2017/07/04 19:43:24
ヨッピー「実は告発のためなら著作権法違反でもいいと思ってる。罰金よりも報道のほうが大事だから。」#メディアミートアップ
「ヨッピーさんのこのツイートが著作権法違反かどうかは面白いところ」と古田さん。
ヨッピー@yoppymodel
小林麻央さんも通ってたらしい、「首藤クリニック」に掲載されてる漫画がヤバすぎる。これあかんやろ… https://t.co/SHo38N2TQD
2017/07/04 03:19:49
古田「ヨッピーさんの問題は報道目的が成立すれば著作権法上クリアできそう。裁判になったらどういう着眼点で裁かれるのか興味がある。報道の定義はないので難しい」 #メディアミートアップ
2017/07/04 19:45:01
古田「大事なのは読者の気持ち。徳力さんの記事であれば、読者はニュース（報道）だと思って読む。自分もそう認識しなければいけない」
2017/07/04 19:46:33
ヨッピー「訴えられたっていいと思っている。読者に説明できればいいのではないか（徳力注：特殊な考え方ですよ！）」 #メディアミートアップ
ヨッピー「悪と戦うメディアはが上がるのでは？」
2017/07/04 19:48:29
古田「とはいえ裁判で勝てるとは限らない。グレーゾーンが多すぎる。仮に違反を指摘する人はいったいなんの判例を前提にしているのか」 #メディアミートアップ
古田「例えば報道により社会の利益につながるのであれば、医療機関が出鱈目の情報を載せているという情報を転載せざるを得ない。なので著作権の話にはならない。どちらが世の中の役に立つかの話」 #メディアミートアップ
2017/07/04 19:50:10
ヨッピー「昨年の問題は読者の不利益が全て。マイナスなうえにグレーだからダメなんじゃないか」
2017/07/04 19:51:36
古田「WELQでこれは問題だなと思ったのは、キュレーションメディアで外部執筆者がやってるから責任を負わない、みたいな態度をとったこと。実は嘘だった。」 #メディアミートアップ
古田「報告書読みましたか？下手な小説より面白いです。株価のために逆算した結果、ああなったという話。金から逆算したらそうなる。」 #メディアミートアップ
2017/07/04 19:52:30
古田「Merryでここが素晴らしいなと思ったのは、女子大生が女子大生に役立つ情報を書いていたところ。この思想はいいですよね。そこに編集者がいて、権利や正確性の話を見ておけばよかった」 #メディアミートアップ
2017/07/04 19:53:47
徳力「Merryは少し他と違っていたと思っていて、理念や意義があった。しかし著作権の問題などがダメだった。DeNAの第三者委員会的には画像がサーバー保存だったから。編集者をいれるなど、やり方はあったはずなのに」 #メディアミートアップ
2017/07/04 19:56:03
なるみんの記事はこれ
2017/07/04 19:59:15
Blog @narumi - #04MERYの学芸大学駅お出かけ記事をめぐる冒険 - Powered by LINE https://t.co/laPMFKwtJD
#メディアミートアップ
#01 MERY の学芸大学駅のお出かけ記事が最高すぎて今すぐ出かけるレベル : Blog @narumi
テーマ「メディアが守るべき倫理の境界線はどこ？」
2017/07/04 20:01:03
徳力「プロではない人間からすると、この線引きがわからない。ブログ書き始めた頃とか、なんにも考えてなかった」 #メディアミートアップ
徳力「自分的には倫理を考えると前半8年くらい記事NGになりそう。でもネットの楽しさってそこではない気もしている。どうしたら？」 #メディアミートアップ
2017/07/04 20:02:04
ヨッピー「あくまで読者に利益があればいいと思っている」 #メディアミートアップ
2017/07/04 20:05:43
余談：実は昔ネットランナーでほぼ同じ企画「秋葉原トイレマップ」をやったことがある。Webヤギの目リスペクトで。 #メディアミートアップ
2017/07/04 20:06:47
【保存版】山手線全駅の女子トイレを一周して勝手に評価してみた | SPOT https://t.co/hJ2zUIkEY9
古田「ヨッピーさんのPCデポ記事は、ファクトとディティールが詰まってて面白い。新聞記者目線だと長いｗ ネットの人はオピニオンなのか、ファクトなのかわからないケースが多い。『』内は別の人が内容を保証しているファクトであるべき。あとはオピニオン。」 #メディアミートアップ
2017/07/04 20:08:30
PCデポ 高額解除料問題 大炎上の経緯とその背景（ヨッピー） - Yahoo!ニュース
ヨッピー「ジャーナリストの人は看板があるので情報提供者が身がまえる。ヨッピーもブロガーも読者が近しいから情報提供簡単にしてもらえるはず」 #メディアミートアップ
2017/07/04 20:10:58
古田「日本のメディアでキツいとおもうのは、twitterを禁止している会社が多いこと。世界でみたらありえない。情報受発信に最高のツールなのに。日本だと炎上するからやめろって言われる。」 #メディアミートアップ
2017/07/04 20:12:13
古田「日本のメディアでキツいとおもうのは、twitterを禁止している会社が多いこと。世界でみたらありえない。情報受発信に最高のツールなのに。日本だと炎上するからやめろって言われる。」 #メディアミートアップ
2017/07/04 20:12:13
ヨッピー「書けば書くほど情報が集まる。医療情報を書いていれば勝手に情報は集まるもの」
2017/07/04 20:13:50
徳力「足でかせがなくても、twitterで集めたっていいじゃないってことですよね」
古田「昔はネットがなかったので足。いまはネットにしかない情報も多い。ネットを歩く」#メディアミートアップ
ここで休憩。みんなドリンクとか飲んでます。
テーマ「広告やビジネスモデルはどうあるべき？」 #メディアミートアップ
2017/07/04 20:19:05
古田「この議論は長いこと続いている。課金と広告を10年以上いったりきたり。個人的には、人を騙さなければどうでもいいと。継続性の上で黒字なことは大事。あとはメディアが何を目指しているか。人をつなぎたいのであれば無料でやればいい」 #メディアミートアップ
2017/07/04 20:21:26
古田「メディアごとに答えが合って良いと思う。BuzzFeedの場合はより多くの人に見てもらいたいから広告モデル。バナーは楽しんでもらうのが難しい。だからスポンサードコンテンツになる。ブランド認知を手伝う」 #メディアミートアップ
2017/07/04 20:22:51
ヨッピー「SPOTでは編集長だから広告も考えている。取材モデルはPV収益だと絶対に無理。1本10万とかかかる。現状のビジネスモデルではペイしない。だからネイティブアドでとんとんにしたいと思っている」 #メディアミートアップ
2017/07/04 20:24:09
ヨッピー「損益分岐点に2年で到達するのが目標。いまはPV収益にばかりフォーカスされていて、広告の出向先がない。寄せ集めみたいなサイトしかない。ブランディングしていったら意外といけるかも」 #メディアミートアップ
2017/07/04 20:25:54
徳力「月間300万PVが多いのか少ないのか。アドネットワークで収益をあげようとすると、1000万PVでも100万円。」
2017/07/04 20:27:54
ヨッピー「SPOTの記事広告は平均で7万PVくらいある」
徳力「それくらいあれば1記事である程度のお金を取ってこれる」 #メディアミートアップ
ヨッピー「そもそも広告営業していない。嫌な案件は受けない。Webメディアが断れないのは、営業担当と編集部が別だから」#メディアミートアップ
2017/07/04 20:29:10
古田「まず最初に議論しなければいけないのはステマ。なのに我々がPR入れる入れないでケンカしているのは不毛」
2017/07/04 20:31:19
徳力「ステマやってる人は今日ここにいないからねｗ」 #メディアミートアップ
徳力「記事広告ががっかり記事なことが多いので、PR入れたくなくなる、みたいな流れになっている気がする。PRがついていても、記事が面白ければぜんぜん関係なくなるんだと思う。いまややこしいのはステマ連中がいるから、PR入れないやつが先に売れる問題」 #メディアミートアップ
2017/07/04 20:32:45
徳力「今日、ステマの話はここまでにします。次はステマだけで2時間やりたい」 #メディアミートアップ
2017/07/04 20:33:33
古田「BuzzFeedのスポンサードコンテンツは、テレビをイメージしてもらえれば」
2017/07/04 20:35:15
徳力「ワインとチーズの話がスカパーのスポンサードコンテンツって不思議ですよね（まわりまわって自転車の番組）」 #メディアミートアップ
ヨッピー「オモコロでは無理矢理こじつけな記事広告がけっこうあるけど、まず読者を楽しませたいってところがある。広告のいいなりになってメディアの読者を失うほうが痛いのではないか」 #メディアミートアップ
2017/07/04 20:37:53
古田「いままで一番面白かったネイティブアド。NYTが女性受刑者の待遇が悪いというストーリーを読んでいくと、最後にNetflixの女性受刑者の番組のアドだった。記事がそもそも社会問題に対するニュース。」 #メディアミートアップ
2017/07/04 20:39:53
徳力「面白いコンテンツが出てくれば記事広告が読まれるようになる。そうなればもっと良くなるのでは」 #メディアミートアップ
2017/07/04 20:42:05
ここから先は質疑応答。
Q：メディアの信頼性。両論併記問題。どう思う？
2017/07/04 20:44:54
A：ヨッピー「両論併記はいいんじゃない」
古田「モノによる。アベノミクスの記事を書くとして、そのメリットデメリット両方書くのが正しいだろう。功罪。一方で暴行の話に両論併記はあり得ない。悪を設定して良いとき」 #メディアミートアップ
古田「どこかの党に寄ったりはしない。差別とか社会課題に対しては、それは悪だとちゃんと言う」 #メディアミートアップ
2017/07/04 20:45:49
Q：オープンメディアとクローズメディアはどうなってく？
2017/07/04 20:48:18
A：
ヨッピー「住み分けとかないと思う」
徳力「商業メディアとSNSの関係性の問題なのかも」#メディアミートアップ
古田「メディアと個人が切り分けられなくなった。PCデポ問題は詳細かつバズったのでああなった。大新聞より1個人のほうが力があった。個人が新聞社より影響力を持ちうる時代。ネット上で共存しているメディアというくくり。SNSは敵でも味方でもない。流通経路」 #メディアミートアップ
2017/07/04 20:51:18
Q：誰が情報に対して責任を負うのか。
2017/07/04 20:54:47
A：
ヨッピー「自分が紹介した商品で困った人が出たらお金払う気はある」
古田「発信者が悪いのは自明。ただしフェイクニュースは確信犯がやってるので、責任話は意味が無い。つるし上げるしか無いと思っている」
#メディアミートアップ
古田「フェイクニュースのパターン。利益、社会的な謀略、本当に信じている（盲進）。ただし話題の流通経路に責任があるとすれば、FacebookやGoogle。日本でフェイクニュースがそこまでではないのは、Facebookの使い方。日本は政治の話題がなかったり」 #メディアミートアップ
2017/07/04 20:56:16
古田「フランス。アメリカではフェイクニュースが流行ったので、フランスは気合い入ってた。やったるぞと。Googleが各メディアと組んでフェイクニュースを倒す『CrossCheck』を建てた。なのでフランスでは流行らなかった」 #メディアミートアップ
2017/07/04 20:58:02
古田「日本が遅れているのはそういった動き。日本はそういった活動にYahooしか入っていない。1社だけ。新聞社とTV局が1社も入ってない。日本にフェイクニュース入ってきたら、いまだと負ける。もっと活動しないと」 #メディアミートアップ
2017/07/04 20:59:24
最後のテーマ「メディア健全化のために1人1人がやるべきことは？」#メディアミートアップ
2017/07/04 21:00:43
徳力「健全化の動きをすれば良くなる。フェイクニュースサイトをBuzzFeedが取材したら閉鎖した。この場にいる人だけでも、それぞれが活動すればもうちょっと良くなるはず」 #メディアミートアップ
2017/07/04 21:02:04
ヨッピー「ちゃんと怒ることが大事。削除で終わらせない。お金とるところまでやる。痛い目を見せないと終わらない」
2017/07/04 21:03:22
#メディアミートアップ
古田「3つある。まずはお金を出させないようにすること。スポンサー企業になり得るところ、広告代理店は追い出す。読者はシェアしない。兵糧攻め。誰でもできる。シェアしてる友人には、シェアしたらダメだと伝える」 #メディアミートアップ
2017/07/04 21:04:13
古田「二つ目は攻めていく。ダメならBuzzFeedに通報してほしいｗ
2017/07/04 21:04:56
あ、BuzzFeedは楽しいメディアですよ。」 #メディアミートアップ
古田「3つめは、素晴らしい情報で満たしてやること。絶対に正しい医療情報とか」
2017/07/04 21:06:57
→医師からコメント：
絶対に正しい医療健康情報って難しい
WELQは入り口としては総論として悪くなかったかも知れないという話も。8割でいい世界もある。医師も適当な人がいる #メディアミートアップ
古田「医療について絶対に正しいものってのは厳密に難しい。論文になってしまう。ただし厳密性を突き詰めると読者に読みにくい。悩みながら、少なくとも読者には役に立つ形でやらなければいけないと思っている」 #メディアミートアップ
2017/07/04 21:08:33
古田「医療について絶対に正しいものってのは厳密に難しい。論文になってしまう。ただし厳密性を突き詰めると読者に読みにくい。悩みながら、少なくとも読者には役に立つ形でやらなければいけないと思っている」 #メディアミートアップ
2017/07/04 21:08:33
ヨッピー「既存メディアの人々がネットメディアに来てちゃんとやればいいのではないか。もっとネット活用してくれればありがたい。」#メディアミートアップ
2017/07/04 21:11:17
徳力「時間がオーバーしてしまったので一旦しめます」 #メディアミートアップ
2017/07/04 21:11:32
--次回予告
「台風が近づいてきてるので帰りは気をつけましょう」
この話題はポッドキャストでも深掘りしていくよ。
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